tag:blogger.com,1999:blog-12924181.post2636024586226012937..comments2023-11-03T08:28:52.676-03:00Comments on Norma Braga: Poucas e boas sobre o abortoNormahttp://www.blogger.com/profile/17719666153261723078noreply@blogger.comBlogger64125tag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-75121932108672965012007-08-13T11:59:00.000-03:002007-08-13T11:59:00.000-03:00Querida seu blog é uma das poucas coisas boas que ...Querida seu blog é uma das poucas coisas boas que podemos desfrutar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-28293350080797985072007-06-27T22:15:00.000-03:002007-06-27T22:15:00.000-03:00Hereticus retoma a palavra:Jose': ja' sei que nao ...Hereticus retoma a palavra:<BR/><BR/>Jose': ja' sei que nao vou poder convencer voce da plena humanidade do humilde embriao que surge apos um espermatozoide humano ter penetrado num ovulo humano. A informacao necessaria e suficiente para constituir um ser humano novo, que vai se desenvolver, ja' se encontra ahi reunida no momento da fecundacao. Ahi, precisamente, inicia sua carreira esse novo ser.<BR/>So' por um milagre esse ser nao seria humano. Pela analise cientifica do fato, nao ha' outra conclusao a tirar: um novo ser HUMANO foi chamado `a existencia. Em seu desenvolvimento ele podera' vir a ter um cerebro alojado em sua caixa craniana, mas desde ja' e' impossivel mudar sua identidade genetica sem cometer um crime. Se ele vai se chamar Pedro, Joao ou Jose'; ou Maria, Norma ou Gisele, pouco importa, a nao ser para seus pais.<BR/>O ser humano em seu principio, no inicio de sua carreira, se resume pois a uma mensagem fornecida pelo seu codigo genetico. O seu crescimento, depois seu conhecimento, e enfim, a experiencia acumulada em toda a sua vida, sao episodios continuos na vida de um mesmo individuo, de um mesmo SER HUMANO. Como isolar um momento e dizer a partir daqui temos um ser humano, mas antes deste momento nao havia ser humano. Isto seria absolutamente ilogico e anti-cientifico.Como a Norma observou no post das 3:33 PM, dirigido a vc,isso tambem nao e' filosofico: "o tempo nao e' um trazo distintivo ontologico valido." <BR/><BR/>A fabula da universidade e do jardim zoologico nao tinha intenzao de ironizar os academicos, e sim de chamar a atencao para um fato: a existencia da natureza humana, presente ate' mesmo nos mais bizarros comportamentos academicos, e ausente nos nossos irmaos simios, mesmo nos exemplos citados por vc Jose'.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-31951853448673674372007-06-24T21:53:00.000-03:002007-06-24T21:53:00.000-03:00Não deixa de ser curiosa a a alucinante troca de f...Não deixa de ser curiosa a a alucinante troca de foco dos que tentam argumentar em favor do aborto. Partem de estatísticas fajutas para chegar a reflexões evolucionistas, críticas à sociedade, especulações pseudo-científicas, análises políticas, falácias ad personam, insultos grosseiros e até mesmo -entre os mais chegados-, algumas declarações de terna afeição a Satanás (vide Anticatólicas pelo Direito de Decidir). Tudo isso, comprimido em espaços pequenos mas suficientemente disseminados, tem um tremendo poder de imbecilizar quem se disponha a discutir calmamente com abortistas. Eu não faço isso. Como dizem os americanos, <I>I have no stomach for that </I>. É totalmente inócuo debater com um cidadão que, depois de fazer um discurso antitabagista inflamado e mencionar os riscos abortivos do cigarro, passe no instante seguinte a enaltecer o direito de escolha da mulher. É totalmente inócuo debater com alguém que, depois de babar de admiração por Cuba e o 'presidente' Castro, passe a falar da cultura ocidental repressiva. Nunca vi um revolucionário honesto, pronto a abandonar suas idéias se elas se mostrarem falsas. Eles as abandonam, sim, mas apenas quando se tornam inúteis para destruir o adversário; isso se torna ainda mais gritante quando se trata de aborto. <BR/>Francamente: não há nenhuma conclusão científica que comprove a 'desumanidade' do embrião, nenhuma autoridade respeitável que a sustente, nenhum instituto sério que a dê por demonstrado. Tanta presunção racional e iluminada não mostra senão o total despreparo, ignorância e falta de conhecimento científico dos 'pró-choice'.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-8992761682236478422007-06-23T14:50:00.000-03:002007-06-23T14:50:00.000-03:00Hereticus. Acho que tenho que ler mais mesmo, porq...Hereticus. Acho que tenho que ler mais mesmo, porque realmente sua mistureba de idéias e conceitos me confundiu.<BR/>Sim, você está certo, óvulo e espermatozóide não tem a informação completa. No caso dos seres com reprodução sexuada cada um dos gametas tem a metade de um genoma completo, só com a união deles há a completa coleção de cromossomos necessários à formação de qualquer célula somática. O espermatozóide contribui apenas com a sua parte no material genético. O óvulo é quem realmente depois se torna a célula ovo, que irá depois se dividir (por isso os primeiros experimentos de clonagem de mamíferos usaram óvulos). Mas sabia que todas as células do seu corpo tem esse tal de genoma completo que você diz que define um ser humano. 46 moléculas de DNA não fazem um ser humano. Um conjunto de 16 células, uma mórula, uma gástrula, uma blástula, um blastocisto não são seres humanos, ainda. Isso eu disse. E isso eu separei bem do que é opinião pessoal.<BR/>Não entendi bem seu comentário sobre os chimpanzés, era pra ser uma ironia com acadêmicos? Mas vou lhe dizer uma coisa interessante sobre chimpanzés. Sabia que os macacos machos matam filhotes de um macho rival para que a fêmea entre novamente no cio e ele possa fecunda-la? Um comportamento, aliás, compartilhado por vários animais que vivem em núcleos sociais patriarcais (como os leões, os elefantes marinhos, os ursos). Nos chimpanzés ainda há o fato de muitas vezes eles recorrerem à força para obrigar fêmeas a copular (algo como o estupro sabe?). Diferente, por exemplo, dos bonobos, (uma espécie parecida com o chimpanzé, só que um pouco menor) que vivem em sociedades onde a fêmea mais velha é a lider. Lembrando que, por análises genéticas (de DNA) viu-se que os chimpanzés são mais próximos dos seres humanos que os bonobos. Legal né?Jos-Elhttps://www.blogger.com/profile/15247103399689091346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-34269889154734341862007-06-20T23:28:00.000-03:002007-06-20T23:28:00.000-03:00Hereticus falando p/ Jose' (e para quem queira ouv...Hereticus falando p/ Jose' (e para quem queira ouvir):<BR/><BR/>vc diz que diferencia um embriao de um feto, mas que nao sabe definir quando isso se da', e que nunca leu qualquer trabalho serio falando sobre o assunto, e ao final do paragrafo emite o que vc mesmo qualifica de opiniao pessoal.<BR/>O verdadeiro problema nao e' esse, mas saber se embrioes e/ou fetos sao SERES HUMANOS, e ahi vc conclui que NAO sao, pois nao tem o que vc chama de "sistema nervoso funcional". Me desculpe informa-lo, mas esta e' a teoria dos NAZISTAS de outrora e dos neo-nazistas de hoje (com Peter Singer `a frente). Os trabalhos serios que vc admite nao ter lido existem, e vc devia ler a literatura do assunto, antes de expor suas ideias de maneira agressiva.<BR/> A moderna genetica molecular tem a resposta cientifica para seus devaneios a respeito do ovulo e do espermatozoide: sempre se soube que nenhum dos dois por si mesmos podem se desenvolver. O porque disso esta' na falta de informazao: so' o ovulo fecundado tem a informazao genetica completa, e e' pois um SER HUMANO, portador de todos os direitos que advem desse fato. E' um irmao seu, Jose'. Mesmo antes de ter escrito sua tese de doutorado, ou composto suas sinfonias, ou simplesmente opinado num blog. Ou seja muito antes de ter o que vc chama de sistema nervoso funcional. Lembre-se, Jose', o ser humano e' SEMPRE um ser incompleto, e ahi reside sua grandeza. Querer tolher sua pertinencia `a confraria humana so' porque ainda consiste em apenas um conglomerado de celulas e' mais que um crime pessoal, e' um crime contra a humanidade. <BR/> Sempre que viajo (e muito tenho viajado como professor universitario), nas cidades que chego sempre visito dois lugares muito instrutivos: o primeiro e' a universidade local, e o segundo e' o jardim zoologico. Nas universidades sempre encontro gente solene, que de cabeza erguida, emite opinioes exatamente iguais `as que vc expos aqui. Mas jamais vi, num jardim zoologico, congressos de chimpanzes reunindo-se para discutir se, tudo bem pesado, um belo dia, seus filhotes nao se tornarao professores universitarios... <BR/>Caro Jose', leia, leia muito mais. Depois de ter compartilhado mais de 70 anos com meus irmaos terraqueos, ouso dar-lhe um conselho: em caso de duvida, opte sempre pela hipotese da preservacao da vida, pois se baseia numa evidencia muito simples: "o espirito anima a materia". E isto e' tanto mais verdadeiro quanto o ser atinge sua plena maturidade.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-34251182790521242062007-06-18T13:32:00.000-03:002007-06-18T13:32:00.000-03:00Não estou brabo não. Mas realmente expus minha idé...Não estou brabo não. Mas realmente expus minha idéias de uma forma meio agressiva... ^^<BR/>Eu diferencio sim um embrião de um feto. Em um embrião o que existe são células se multiplicando e diferenciando. Em um feto os órgãos estão formados (ou quase) e ele apenas cresce. Porém se você me perguntar EXATAMENTE quando se dá essa transição admito que não posso dar uma resposta embasada em pesquisas. Nunca li qualquer trabalho sério falando sobre o assunto, me arrisco inclusive a dizer que não há consenso científico sobre isso (embora não possa afirmar isso com certeza). Pelas próprias características da biologia do desenvolvimento eu (e isso é uma opinião e, sendo redundante, uma opinião pessoal) diria que não há como definir tal momento.<BR/>Porém, acho que seguir por esse caminho de chamar o embrião, em um momento em que ele é apenas um grupo de células se diferenciando, de vida humana deveríamos olhar mais atrás e chamar óvulo e espermatozóide de vida humana também, então imagine quantos possíveis seres humanos são mortos todos os meses pela ovulação. Pior, imagine quantos espermatozóides são mortos pelos adolescentes todos os dias :).<BR/>Não tenho tanto embasamento filosófico assim, mas acredito que a vida humana esteja muito relacionada com o intelecto, e o intelecto reside no sistema nervoso, isso é icontestável. Portanto se não há um sistema nervoso funcional não há vida humana. Usei a palavra intelecto na falta de uma melhor, mas acredito que você chamaria de espírito. Mas estou sendo impreciso, admito minha dificuldade em transcrever minhas idéias em palavras.<BR/>Aí entra a questão de que é muito dificil separar o discurso religioso da nossa discussão, já que para as religiões cristãs o espírito se instala no momento da concepção. <BR/>De qualquer forma acho essa discussão importantíssima pois ela está totalmente em afinidade com a questão do uso de células tronco embrionárias em pesquisa.Jos-Elhttps://www.blogger.com/profile/15247103399689091346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-87540625522099517882007-06-17T17:33:00.000-03:002007-06-17T17:33:00.000-03:00Claro que estou aberta, José. Só não precisava ter...Claro que estou aberta, José. Só não precisava ter postado com um tom tão brabo. ;-)<BR/><BR/>Não creio que a rivalidade seja ciência versus religião, nesse caso específico, mas sim ciência versus filosofia. Se você ler novamente o primeiro argumento desse post, verá que ali não há nenhum tipo de fundo religioso, mas sim de ordem lógica. Você diz que não sei diferenciar embrião de feto, mas você discordaria da idéia de que o feto é o embrião em estágio avançado? Da mesma forma, você poderia me dizer: "Você não sabe diferenciar um bebê de um homem." Sei sim, mas também sei que matar o bebê é matar o homem que ele será. Não podemos fugir disso. Em uma sociedade que já se prepara para defender o infanticídio - a ampla aceitação acadêmica de um Peter Singer é emblemática disso - , o mesmo argumento poderia ser usado: "É uma criança, podemos tirar-lhe a vida, ainda não é adulto formado." Mas o tempo não é um traço distintivo ontológico válido. Aliás, isso é tão importante que vou repeti-lo em maiúsculas (sem gritar, é que detesto usar tags para bold): O TEMPO NÃO É UM TRAÇO DISTINTIVO ONTOLÓGICO VÁLIDO. O problema é que a modernidade quer justamente apagar a continuidade e a própria idéia de distinção ontológica, com sua ênfase obsessiva na diferença. E isso é filosofia, não há nada de religioso nesse argumento.<BR/><BR/>Da mesma forma, você diz que "boa parte dos embriões se vão em processos naturais"; ora, eu digo também que boa parte das pessoas - crianças, adultos e velhos - morrem de processos naturais. Isso não é assassinato. Mas a intervenção humana para encerrar a vida do embrião, sim.Normahttps://www.blogger.com/profile/17719666153261723078noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-938614569007812512007-06-17T17:16:00.000-03:002007-06-17T17:16:00.000-03:00Minha cara. Conhece alguma coisa de embriologia? S...Minha cara. Conhece alguma coisa de embriologia? Sabe que o embrião é um conjunto de células que mal iniciaram sua diferenciação? Você diz que os pro-aborto simplificam a condição do embrião, mas você mesma não sabe diferenciar um embrião de um feto. Sabe que uma boa parte dos embriões viáveis se vão em processos perfeitamente naturais relacionados à implantação no útero? Como se pode explicar cientificamente alguma coisa se o seu raciocínio está permeado da visão religiosa do mundo?<BR/>Eu não sou totalmente a favor do aborto. Acho inclusive que o aborto não deveria ser incluído como política de controle de natalidade. Porém visões radicais como a sua em nada ajudam qualquer discussão, em sua intolerância você não é em nada diferente de um militante pró-aborto. Ao invés disso a liberdade individual é que deveria ser discutida. Como se uma mulher quer ter a gestação de um feto sem chances de sobrevivência autônoma, se quer ter o filho de um estuprador e tantos outros casos que todos os que discutem essa questão fazem questão de ignorar.<BR/>Sei que em nada mudarei sua visão, porém tenho o "péssimo" hábito de expor minha opinião. E se você tem um blog deve estar aberta a uma opinião contrária a sua.Jos-Elhttps://www.blogger.com/profile/15247103399689091346noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-50532829475587902802007-06-04T16:57:00.000-03:002007-06-04T16:57:00.000-03:00Hereticus comenta:O projeto de poder do PTOs itens...Hereticus comenta:<BR/><BR/>O projeto de poder do PT<BR/><BR/>Os itens que nos interessam no debate do aborto sao os 99-102.Os textos do PT, com todos seus erros de gramatica e de logica serao copiados tal como publicados.<BR/>Nossos comentarios entre [ ]<BR/><BR/>99.<BR/>Em defesa dos direitos da mulher<BR/><BR/>[e os direitos do embriao e do feto como ficam?]<BR/><BR/>100.<BR/>A postura muitas vezes histerica dos conservadores e' profundamente contraditoria. Muitos dos que clamam pela pena de morte, por exemplo, participam do debate sobre o aborto falando em "defesa da vida".<BR/><BR/>[Postura histerica e' a do PT, que em faltando argumentos racionais para defender o seu "ataque `a vida", parte para a acusacao irracional. Senao vejamos: o maior adversario institucional do PT neste debate e' a Igreja Catolica, que tb e' contra a pena de morte.<BR/>Alem disso, os defensores da pena de morte nao defendem a aplicacao dessa pena aos INOCENTES, mas apenas para os julgados culpados de crimes hediondos, cometidos sem atenuantes. Isto e' bem diferente de defender a vida das criaturas mais INOCENTES, como sao os fetos e os embrioes.]<BR/><BR/>101.<BR/>Neste debate sobre os direitos da mulher, o PT se orienta por suas posicoes historicas, pelas necessidades da Saude Publica e pela preservacao do carater laico do Estado. Neste sentido, parabeniza a corajosa atitude do ministro da Saude, Jose' Gomes Temporao, de defender o debate publico sobre o tema.<BR/><BR/>[A liberalizacao do aborto nao responde a nenhuma necessidade da Saude Publica, a menos que defendamos tb que as Autoridades Publicas sejam autorizadas a cometer ou liberar todos os crimes que sao incapazes de coibir.Vamos distribuir gratuitamente drogas para todos os que quiserem, e as consequencias que se danem. Ou seja, a destruicao da sociedade, se executada pelos assim chamados Poderes Publicos,fica permitida, uma vez que o combate `as drogas tem se mostrado inoperante. Desta maneira tb nos livramos das "balas perdidas", pois nao haveria mais disputas por pontos de distribuicao de drogas. E desde quando o ministro Temporao necessita de coragem para defender sua posicao? O fato de o Diretorio Nacional do PT parabeniza-lo, ja' mostra que coragem necessita e' quem quiser combater o tal debate publico. O ministro quer debater o Mandamento que diz "NAO matara's". E como tantos colaboradores deste blog apontaram, a posicao pro-vida nao necessita invocar uma religiao para o Estado. Segundo o PT, o estado e' laico quando os crentes NAO tem liberdade de consciencia, e nao quando eles simplesmente querem exercer sua liberdade de consciencia. O PT fala sempre com a novi-lingua do Big Brother]<BR/><BR/>102.<BR/>Como mostrou a recente experiencia de Portugal, este e' o caminho do convencimento e do dialogo democratico. Segundo pesquisas idoneas, ocorreram no Brasil 1.100.000 de abortos clandestinos em 2005, tornando evidente a irresponsabilidade e a caducidade dos que defendem a atual legislacao, que criminaliza inclusive as mulheres que morrem ou ficam com sequelas resultantes de abortos clandestinos.<BR/><BR/>[Quando o PT fala em dialogo democratico, o ouvinte ja' sabe que o PT quer esmagar a opiniao contraria. De fato, a recente experiencia de Portugal mostra que as forzas pro-vida tem um arduo combate pela frente.E como os referendos sao feitos sempre nos termos que os governantes querem, esses referendos sao muito perigosos (ou largamente inuteis, como o referendo sobre as armas de fogo demonstrou). E que tal eu escrever o seguinte paragrafo:<BR/><BR/>"Segundo pesquisas idoneas, ocorreram no Brasil 1.100.000 furtos clandestinos em 2005, tornando evidente a irresponsabilidade e a caducidade dos que defendem a atual legislazao, que criminaliza inclusive os gatunos que morrem ou ficam com sequelas resultantes de furtos clandestinos." <BR/>Queremos o furto seguro,para ja'!]Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-88698528531049976752007-06-01T09:43:00.000-03:002007-06-01T09:43:00.000-03:00Hereticus comenta:1)A revista editada pela FAPESP,...Hereticus comenta:<BR/><BR/>1)A revista editada pela FAPESP, chamada PESQUISA-FAPESP, de maio 2007, No 135, que esta' nas bancas traz como artigo de capa "Ataque ao diabetes". E' uma analise bastante equilibrada da pesquisa brasileira do grupo de Ribeirao Preto, que comentei em meu post anterior.<BR/>Outra pesquisa com celulas tronco adultas, feita na Universidade do Texas, campus de Galveston, utilizou celulas tronco derivadas do sangue do cordao umbilical para produzir insulina. A pesquisa foi publicada no periodico medico "Cell Proliferation" de junho de 2007, e que ja' esta' postado online.<BR/><BR/>2)Um dos mais lucidos analistas politicos do Brasil e' Percival Puggina, articulista da Midia Sem Mascara. Em seu proprio site, clicando em<BR/> "FIQUE SABENDO" > "conheca o projeto de poder do PT"<BR/> o leitor pode acessar um documento extremamente importante, a saber a resoluzao do Diretorio Nacional do PT de 20 de maio de 2007. Chamo a atencao para os itens 99-102, com titulo "Em defesa dos direitos da mulher". Para o PT esses direitos parecem se restringir ao acesso irrestrito ao aborto. No item 102, o documento do PT, citando o que diz ser "pesquisas idoneas" (quando esta expressao ocorre num texto petista, o leitor avisado sabe que o que vem a seguir e' uma MENTIRA), afirma que ocorreram no Brasil 1.100.000 abortos clandestinos em 2005. (Como verificar a exatidao do numero desses abortos, se eles sao clandestinos??) Esta tatica de usar numeros inflacionados ao extremo e' corriqueira nos informes da International Planned Parenthood, a maior rede mundial de clinicas de aborto. Voltarei ao assunto em post futuro.<BR/><BR/>4)A Anistia Internacional decidiu em abril advogar a legalizacao do aborto em todo o mundo.<BR/><BR/>Como constatamos, a ofensiva pro-aborto esta' muito ativa em escala mundial, nao faltando $$$.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-1433300309414290732007-05-31T14:39:00.000-03:002007-05-31T14:39:00.000-03:00Wend,"Então quem é? Quando escrevo Brasil estou me...Wend,<BR/><BR/>"<I>Então quem é? Quando escrevo Brasil estou me referindo ao Estado, se o Estado não condena, Se o Estado não pode responsabilizar quem pode?</I>"<BR/><BR/>A sua mensagem anterior foi:<BR/><BR/>"<I>Concretamente o aborto ser ilegal o Brasil também condena a morte milhares de mães pobres que tentam toda a sorte de artifícios para realisar o aborto sem qualquer estrutura ou apoio.</I>"<BR/><BR/>O que posso concluir é que o Estado condena as mulheres à morte através da proibição do aborto, já que segundo você Estado=Nação. Mas isso teria de ser feito judicialmente, pela aplicação da legislação vigente. Eu não sei como nossa República pode condenar alguém à morte por omissão, ou por 'falta de apoio'. Isso só poderia ser afirmado em sentido MUITO indireto, no caso da negligência por parte de um serviço estatal, como a rede de saúde.<BR/><BR/>"<I>Não são os heróis que precisam de ajuda, não são os santos que precisam de Jesus... Não me preocupo só com as pobres, preocupo-me com todas</I>"<BR/><BR/>Tudo bem... mas preocupar-se com um criminoso é legalizar o crime dele? Estou cada vez mais comovido.<BR/><BR/><I>preocupo-me com todas, ao contrário do senhor não quero subir no palco e fiar apontando o dedo.</I><BR/><BR/>Chamar uma assassina de assassina é apontar o dedo? Ora bolas, você queria que eu dissesse o que, 'vítima da injustiça social'? <BR/><BR/><I>Sou CRISTÃO e por mandamento, princípio e ação do Espírito Santo, amo o próximo, mesmo que o próximo seja um ou uma pecadora – precisamos lembrar que Deus odeia o pecado, mas ama o pecador.</I><BR/><BR/>E amar o próximo significa minimizar a gravidade do pecado que ele cometeu?<BR/><BR/><I>O mesmo amor que me leva a crer que as mulheres que optam por abortar muitas vezes são vitimas também.</I><BR/><BR/>Vítimas do quê? Da pobreza, da injustiça social? Não é por nada não, mas assim parece que você trabalha no "Viva Rio"...<BR/><BR/><I>O mesmo amor que me leva a defender que estas mulheres precisam de Jesus e não de cadeia ou de alguém gritando em seus ouvidos assassina miserável, leva-me a orar para que o rancor que entorpece eu coração seja apaziguado.</I><BR/><BR/>Ah, sim... Chamar um aborto de assassinato é apenas uma manifestação de <I>rancor que entorpece o coração</I>... Agora entendi. <BR/><BR/><I>No caso do aborto é necessário um combate muito mais forte e mais “agressivo” </I><BR/><BR/>Legalizar um ato é parte de um combate mais agressivo? Então, que tal fazermos um combate mais agressivo ao consumo de maconha, ou ao casamento gay? Afinal, eles são 'uma realidade'...<BR/> ***<BR/><BR/>Falando sério: seus argumentos são simplesmente a repetição da propaganda abortista, aliados a algumas medidas para reduzir as consquências temíveis dessa prática. Você considera o aborto um pecado gravíssimo, e eu concordo. Mas daí a chamar as mulheres que abortam, explicitamente, de 'vítimas', é demais. Tratá-las como seres sem responsabilidade não demonstra nenhuma piedade ou consideração de sua parte. Por mais que você não seja favorável ao aborto -e não duvido disso-, oq ue você está pedindo é que o Estado, AO MESMO TEMPO, custeie e desestimule esse procedimento. Digo apenas uma coisa: isso é uma palhaçada.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-23713475699274863292007-05-31T13:33:00.000-03:002007-05-31T13:33:00.000-03:00Caro Pedro ... Em primeiro lugar: o Brasil não con...Caro Pedro ... <BR/><BR/>Em primeiro lugar: o Brasil não condena ninguém, porque um país não atua tal como um indivíduo. Um país não pode ser responsabilizado pelo que quer que seja.<BR/><BR/>Então quem é? Quando escrevo Brasil estou me referindo ao Estado, se o Estado não condena, Se o Estado não pode responsabilizar quem pode?<BR/><BR/>Em segundo lugar: você está preocupado mesmo com as mulheres pobres que realisam abortos... Estou comovido. Concordo com você. Elas precisam de apoio para uma atitude tão nobre e louvável como matar um bebê. Caem lágrimas de meus olhos ao pensar em ‘toda sorte de artifícios’ que essas miseráveis cidadãs têm de utilizar. ‘O Brasil’ tem de ajudá-las nesse momento difícil. Eu tenho uma tremenda compaixão por elas. Afinal, matar um filho é um ato tão corajoso, tão heróico, não é mesmo?<BR/><BR/>Não são os heróis que precisam de ajuda, não são os santos que precisam de Jesus... Não me preocupo só com as pobres, preocupo-me com todas, ao contrário do senhor não quero subir no palco e fiar apontando o dedo. Sou CRISTÃO e por mandamento, princípio e ação do Espírito Santo, amo o próximo, mesmo que o próximo seja um ou uma pecadora – precisamos lembrar que Deus odeia o pecado, mas ama o pecador. O mesmo amor que me leva a crer que as mulheres que optam por abortar muitas vezes são vitimas também. O mesmo amor que me leva a defender que estas mulheres precisam de Jesus e não de cadeia ou de alguém gritando em seus ouvidos assassina miserável, leva-me a orar para que o rancor que entorpece eu coração seja apaziguado.<BR/><BR/>Ah, claro! Primeiro o Estado legaliza um ato, e depois tenta dissuadir os praticantes desse mesmo ato legalizado a não cometê-lo.<BR/>Exatamente, assim como o consumo do álcool e de tabaco são permitidos no Brasil, porém o poder público combate através de campanhas e educação. No caso do aborto é necessário um combate muito mais forte e mais “agressivo”, porém o fato de ser “legal” não significa que é correto.Wenderson Gasparottohttps://www.blogger.com/profile/07092945048011469216noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-56495171674259233812007-05-29T15:22:00.000-03:002007-05-29T15:22:00.000-03:00Oi Norma.Descobri seu blog hoje e vou colocar o li...Oi Norma.<BR/>Descobri seu blog hoje e vou colocar o link no meu: www.discursosdecadeira.blogspot.com. Vou estar sempre entrando aqui e, dentro do possível, comentando seus posts. Fique com Deus.Fabio Blancohttps://www.blogger.com/profile/15762246052812883230noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-69168093963699573012007-05-29T00:18:00.000-03:002007-05-29T00:18:00.000-03:00Hereticus corrige e suplementa:o artigo cientifico...Hereticus corrige e suplementa:<BR/><BR/>o artigo cientifico foi publicado em abril e nao em maio como eu escrevi. A referencia exata e':<BR/><BR/>JAMA.2007; 297:1568-1576<BR/><BR/>(JAMA, vol 297 No 14, April 11, 2007, pp 1568-1576)<BR/><BR/>As fontes financiadoras, alem do Ministerio da Saude, foram:<BR/>FAEPA-HCRP (Ribeirao Preto),<BR/>FUNDHERP (Ribeirao Preto),<BR/>FAPESP (Fundacao de Amparo a Pesquisa do Estado de Sao Paulo),<BR/>CNPq (Conselho Nacional de Pesquisas do Brasil),<BR/>Genzyme Corporation,<BR/>Johnson & Johnson-LifeScan-Brazil.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-3418327057346438092007-05-28T15:12:00.000-03:002007-05-28T15:12:00.000-03:00Hereticus pede a palavra:sempre tenho sido um crit...Hereticus pede a palavra:<BR/><BR/>sempre tenho sido um critico feroz da posizao pro-aborto do governo brasileiro, em particular do nosso Ministerio da Saude.<BR/>Mas hoje quero elogiar o MS do Brasil, num tema que e' correlato ao do aborto, a saber terapeutica com celulas-tronco. Por que elogiar? Porque o MS financiou um estudo pioneiro com celulas-tronco ADULTAS.<BR/>Ha' uma alianza infame entre os abortistas e os promotores da pesquisa com celulas-tronco embrionarias. Esta pesquisa requer a morte dos embrioes utilizados, e ate' agora so' forneceu resultados catastroficos, com essas celulas produzindo tecido errado, ou formando tumores e teratomas, alem de desencadear a rejeizao pelo sistema imunologico. Ja' a pesquisa com celulas-tronco adultas tem dado resultados significativamente mais positivos.<BR/><BR/>Em abril, um grupo de cientistas brasileiros mostrou que o tratamento com celulas-tronco adultas pode ajudar pacientes com diabetes TIPO 1 a se livrarem das doses de insulina que precisam tomar, sob pena de poderem ser acometidos com o coma diabetico. Esta pesquisa brasileira foi publicada agora em maio no JAMA (Journal of the American Medical Association)que e' o mais lido dos periodicos de Medicina. A pesquisa mostrou que a terapia com celulas-tronco adultas ajudou 14 dentre 15 pacientes a tornarem-se livres das doses de insulina.<BR/>O Dr. Richard Burt, da Escola de Medicina Feinberg da Northwestern University de Chicago, que integrou o time de pesquisadores relata:<BR/>"E' a primeira vez na historia do diabetes Tipo 1 em que pacientes,sem a ajuda de qualquer outro tratamento ou medicamento, conseguem niveis normais de azucar no sangue."<BR/>O artigo do JAMA lista as fontes de financiamento da pesquisa e dos pesquisadores envolvidos: uma corporacao privada e o Ministerio da Saude do Brasil.<BR/>O Dr. Richard Burt, ao ser contactado pela reportagem, lamentou que tanto a ADA (American Diabetes Association) quanto a JDRF (Juvenile Diabetes Research Foundation) nao puseram nenhum dinheiro a disposicao desta pesquisa, mas tem gasto incontaveis somas lobbying o Congresso Americano para que este financie a pesquisa com celulas-tronco embrionarias, que ate' hoje NAO ajudou um unico paciente no mundo inteiro. O Dr. Burt confirmou a nao participacao daquelas duas entidades americanas, informando `a Associated Press, que ao serem contactadas para financiar o estudo a ADA e a JDRF "disseram nao estarem interessadas na pesquisa com celulas-tronco adultas". Quando a ONG LifeNews.com enviou e-mails para a ADA e a JDRF perguntando porque elas nao se envolveram com o estudo brasileiro sobre diabetes,essa ONG americana pro-vida nao recebeu nenhuma resposta...<BR/>Por outro lado, o American College of Pediatricians (ACP)recomenda `as autoridades publicas que considerem financiar exclusivamente as pesquisas com celulas-tronco adultas.<BR/>A Dra. Michelle Cretella, fellow e porta-voz do ACP, diz que nao so' a pesquisa com embrioes requer a morte dos mesmos, como prolonga desnecessariamente o sofrimento de pacientes, ao atrasar o desenvolvimento das terapias mais promissoras com celulas-tronco adultas.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-67152044330224637542007-05-27T20:19:00.000-03:002007-05-27T20:19:00.000-03:00Wenderson,O Estado deve ter os padrões morais cris...Wenderson,<BR/><BR/><I>O Estado deve ter os padrões morais cristãos? O Estado deve seguir os orincipios da minha opção religiosa, ou da opção de outro?</I><BR/><BR/>Não é necessário que o Estado seja confessional para que o homicídio seja condenado - e o aborto é homicídio-.<BR/><BR/><I>Concretamente o aborto ser ilegal o Brasil também condena a morte milhares de mães pobres que tentam toda a sorte de artifícios para realisar o aborto sem qualquer estrutura ou apoio.</I><BR/><BR/>Em primeiro lugar: o Brasil não condena ninguém, porque um país não atua tal como um indivíduo. Um país não pode ser responsabilizado pelo que quer que seja.<BR/>Em segundo lugar: você está preocupado mesmo com as mulheres pobres que reali<B>S</B>am abortos... Estou comovido. Concordo com você. Elas precisam de apoio para uma atitude tão nobre e louvável como matar um bebê. Caem lágrimas de meus olhos ao pensar em 'toda sorte de artifícios' que essas miseráveis cidadãs têm de utilizar. 'O Brasil' tem de ajudá-las nesse momento difícil. <BR/><BR/><I>Imagino se a legalização, porém acompanhada de um programa para que as mães que optem pelo aborto sejam esclarecidas do que estão fazendo e tenham suporte inclusive religioso que a leve a mudar de idéia não seria melhor?</I><BR/><BR/>Ah, claro! Primeiro o Estado legaliza um ato, e depois tenta dissuadir os praticantes desse mesmo ato legalizado a não cometê-lo. Estou comovido com sua genialidade. Especialmente quando o ato em questão é o retalhamento de nasciturnos.<BR/><BR/><I>Salvo engano na Holanda existe um sistema em que o aborto é permitido, porém a mãe passa por uma série de aconselhamentos e apoio, inclusive financeiro, para não abortar.</I><BR/><BR/>A Holanda é sem dúvida um exemplo para o Brasil. Lá a maconha é liberada, a eutanásia pode ser feita sem o consentimento do paciente a ser assassinado, e há um poderoso partido pedófilo militando no parlamento. Você escolheu o modelo ideal para nosso país. <BR/><BR/><I>afinal as milhares de mães que morrem em decorrencia de abortos clandestinos também levam à morte os seus filhos.</I><BR/><BR/>Eu tenho uma tremenda compaixão por elas. Afinal, matar um filho é um ato tão corajoso, tão heróico, não é mesmo?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-17573349039240223802007-05-27T01:23:00.000-03:002007-05-27T01:23:00.000-03:00Bem, sou cristão e como tal contra qualquer agress...Bem, sou cristão e como tal contra qualquer agressão contra a vida. Pra mim a vida começa quando Deus sopra em nossas narinas a vida, e creio que isso ocorra já na fecundação. Mas quero aqui levantar uma dúvida: O Estado deve ter os padrões morais cristãos? O Estado deve seguir os orincipios da minha opção religiosa, ou da opção de outro? <BR/>Concretamente o aborto ser ilegal o Brasil também condena a morte milhares de mães pobres que tentam toda a sorte de artifícios para realisar o aborto sem qualquer estrutura ou apoio. Imagino se a legalização, porém acompanhada de um programa para que as mães que optem pelo aborto sejam esclarecidas do que estão fazendo e tenham suporte inclusive religioso que a leve a mudar de idéia não seria melhor? Salvo engano na Holanda existe um sistema em que o aborto é permitido, porém a mãe passa por uma série de aconselhamentos e apoio, inclusive financeiro, para não abortar. Talvez não seja esta a solução, já que a simples proibição só faz com que a vitima seja mãe e filho, afinal as milhares de mães que morrem em decorrencia de abortos clandestinos também levam à morte os seus filhos. E estas não tem a chance de pedir perdão pelo pecado que cometeu, tampouco apoio ou suporte para optar pelo certo.Wenderson Gasparottohttps://www.blogger.com/profile/07092945048011469216noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-43089004759145752352007-05-24T13:58:00.000-03:002007-05-24T13:58:00.000-03:00Os argumentos não religiosos sobre o aborto são um...Os argumentos não religiosos sobre o aborto são uma prova da prórpia racionalidade da religião. Compreender racionamente o que isso significa é entender a grandeza da revelação. A sabedoria contida no ato de condenar o aborto é, no mínimo, divina.Cabralhttps://www.blogger.com/profile/17160510432579530050noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-90703095645759744492007-05-24T13:29:00.000-03:002007-05-24T13:29:00.000-03:00CFENão estou dispensando os argumentos jurídico-ec...CFE<BR/><BR/>Não estou dispensando os argumentos jurídico-econômicos, ou mesmo filosóficos: apenas os considero uma 'emanação' da razão principal de defesa da vida humana, que é a religiosa. E assim, não considero que o 'cunho reliogiso' da argumentação deva ser deixado implícito para evitar uma armadilha dos abortistas. Simplesmente porque eles VÃO xingar e insultar os seus advesários pró-vida. Não há como tornar o debate amigável e gentil.<BR/>Veja a lista de caracterizações dadas aos defensores do 'Não' no referendo de Portugal:<BR/><BR/><I>"gentalha"<BR/>"demagogos"<BR/>"chantagistas"<BR/>"lambe-fetos"<BR/>"barbies recauchutadas"<BR/>"pirosos"<BR/>"machistas"<BR/>"puritanos"<BR/>"medievais"<BR/>"beatas"<BR/>"padrecos"<BR/>"gentinha"</I> <BR/><BR/>Falando em Portugal, eu me referi à 'IVG' entre aspas exatamente para mostrar o quanto esse eufemismo é mentiroso e cínico.<BR/> Aí ainda houve críticos atuantes a articulados contra a psicose dos 'pró-choice'. Houve uma campanha importante de informação e esclarecimento dos sufragistas sobre o que é, realmente, a dita IVG. Destaco aqui o blog português A Casa de Sarto, que mostrou, em imagens e vídeos, como é o horrendo 'procedimento' então em pauta na votação. <BR/><BR/>A propósito, recomendo a leitura do excelente Blogue do Não, que atuou de maneia notável em Portugal à época do Plebiscito:<BR/><BR/><A HREF="http://bloguedonao.blogspot.com/" REL="nofollow">Blogue do Não</A>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-59078262185669897362007-05-24T08:47:00.000-03:002007-05-24T08:47:00.000-03:00Heréticus, Fiz confusão, mas achei curioso seu...Heréticus,<BR/><BR/> Fiz confusão, mas achei curioso seu termo "contribuinte", é que dá a idéia de imposto, receita Rsrsrssr. Não seria melhor "colaborador", "leitor" ?<BR/><BR/> Abs.<BR/> Fé em Deus<BR/>Pedro,<BR/><BR/> Como já disse: troquei o nome.<BR/><BR/> Em relação a participação da Igreja Católica, posso lhe dizer que participou sim, só que não foi ostensiva para não agravar o que já referenciei. Se conhece o Louçã sabe o quanto ele é persistente.<BR/><BR/> Quanto a sua posição, respeito-a, mas continuo achando que ter essa atitude é cair na armadilha montada pelos abortistas. Você, talvez irrefletidamente, mencionou o termo "IVG"; já reparou o que significa o uso dessas letrinhas? Aborto é aborto, por mais pó-de-arroz que lhe ponham em cima. Até o vocabulário nos querem mudar.<BR/><BR/> Das várias vezes que Jesus era inquirido, ele não respondia com respostas que pudessem ser compreendidas como provocação porque sabia que essa era a intenção do adversário. E ganhou sempre.<BR/><BR/> Abs.<BR/> Fé em DeusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-75933325550069675752007-05-23T19:33:00.000-03:002007-05-23T19:33:00.000-03:00HereticusVc deve ter me confundido com outro contr...Hereticus<BR/><BR/><I>Vc deve ter me confundido com outro contribuinte do blog, pois eu jamais disse isso ahi. De resto concordo 100% com vc: noss o debate deve ser pelo "direito `a vida" e contra a posizao "pro-choice" das mulheres. Seria mesmo um erro tremendo deixar o debate escorregar para "religiao X estado laico" e "tradicionalismo X progressismo".</I><BR/><BR/>Seria mesmo. Mas seria um erro ainda pior se católicos e protestantes expulsassem, eles próprios e deliberadamente, os argumentos de base religiosa de defesa da vida humana. Principalmente se o fizessem em alegada 'neutralidade' ou 'restrição ao campo jurídico-econômico'. Poucas coisas me preocupam mais do que condenar o aborto APENAS fundado em economicismos. Não por acaso, cada vez que aparece um libertário pró-vida eu saco meu revólver...:-P<BR/>Note que eu não espero REDUZIR o debate em torno do aborto à uma briga entre religião e laicismo; mas é inegável que essa briga é PARTE INTEGRANTE do debate, mesmo que esse mesmo debate não se resuma a ela. É evidente que os poderes <I>pro-choice</I> são diabólicos, materialistas e anti-civilizacionais, e que representam a 'nova revelação' da modernidade auto-deslumbrada. Sabendo que os movimentos abortistas são financiados por organizações sedentas de poder mundial, e apoiados por seitas satânicas, não vejo por que 'encolher' esse debate apenas à sua superfície momentânea.<BR/><BR/>Não vejo porque esconder ou evadir-se do fato de que há uma profunda raiz espiritual no combate contra esses poderes. Não vejo porque deixar essas raízes para depois ou minimizar a importância delas. Simplesmente não considero este um comabate APENAS pro-choice X direito à vida. Porque não é contra homens de carne e sangue que temos que lutar...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-66766069171581456002007-05-23T18:05:00.000-03:002007-05-23T18:05:00.000-03:00Norma,se vc sabe francês, talvez pudesse transmiti...Norma,<BR/><BR/>se vc sabe francês, talvez pudesse transmitir com mais fidelidade a escrita de Calvino, não?<BR/><BR/>Abço<BR/><BR/>GuilhermeAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-15273392630736585232007-05-23T10:27:00.000-03:002007-05-23T10:27:00.000-03:00Hereticus de volta:1)cfe:Vc escreve (post 2:20 PM)...Hereticus de volta:<BR/><BR/>1)cfe:<BR/><BR/>Vc escreve (post 2:20 PM), dirigindo-se a mim Hereticus, o seguinte:<BR/>"Discordo de vc quando diz que estariamos aceitando os termos laicos dos abortistas, ao nao utilizar termos e razoes religiosas, como se concordassemos com suas condizoes."<BR/><BR/>Vc deve ter me confundido com outro contribuinte do blog, pois eu jamais disse isso ahi. De resto concordo 100% com vc: noss o debate deve ser pelo "direito `a vida" e contra a posizao "pro-choice" das mulheres. Seria mesmo um erro tremendo deixar o debate escorregar para "religiao X estado laico" e "tradicionalismo X progressismo".<BR/><BR/>2)Renato U Souza<BR/><BR/>Muito bem lembrado o assunto do "aquecimento global". Tambem aqui a esquerda quer discutir so' quem e' o culpado pelo dito aquecimento global, quando os cientistas ainda discutem se de fato esta' havendo um aquecimento irreversivel, ou se e' apenas um fenomeno ciclico que independe da atividade humana. Espero que a Norma concorde em abrir essa discussao aqui no seu blog. De fato, toda a midia brasileira engoliu a balela do Al Gore, excepto a Midia Sem Mascara, que desde o inicio viu a mentira sem tamanho por traz desse individuo, que se proclama inventor da internet. Ele e' um mentiroso compulsivo, so' comparavel ao Bill Clinton. Ambos perdem apenas para o mestre deles, o Diabo, que sabemos ser o pai da Mentira. Mas a grande midia NAO comprou nada de olhos fechados: ela e' parte da quadrilha e cumplice das suas mentiras.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-39479818710982582032007-05-23T06:50:00.000-03:002007-05-23T06:50:00.000-03:00CFE,Fui eu quem comentou sua frase, e não o Hereti...CFE,<BR/><BR/>Fui eu quem comentou sua frase, e não o Hereticus. Quem me dera eu escrevesse como ele :-P<BR/><BR/>Agora entendo o que você está dizendo, diante da sua menção à Portugal. Vendo os jornais da terrinha, eu percebi a campanha e a poderosa propaganda dos 'progressistas', e o engajamento assassino de Louçã e do BE. <I>De facto,</I> o debate foi cheio de clamores pelo triunfo da modernidade sobre as tradições obscurantistas católicas. <BR/>Mas esse clamor se deve a uma particularidade dos movimentos abortistas quando atuaram lá, e eu não acho que eles repetirão os argumentos no Brasil. Em vários países, as táticas de subversão mudam, conforme o 'caráter' do povo e os subterfúgios para causas <I>fracturantes</I> ( socialmente desagregadoras) que eles acham em cada Nação. Ou seja: no Brasil eles não iriam falar muito de vitória do progresso, mas prefeririam criticar a pobreza e a falta de condições financeiras de nossas mulheres pobres. Os argumentos mudam de país para país.<BR/><BR/>Eu posso dizer que no caso português, NÃO foi o cunho religioso de alguns argumentos pró-vida que desmoralizou a campanha contra o aborto. Digo isso porque aconteceu exatamente o CONTRÁRIO: foi justamente a falta de empenho e de zelo do clero português que ajudou na liberalização da 'IVG'. Foi justamente a fraqueza e a inermidade de sacerdotes católicos que favoreceu os movimentos abortistas. E para piorar, o debate ainda foi tratado pela mídia de extrema-esquerda como uma mera divergência política, já que o Bloco de Esquerda (maoísta) apoiou a liberalização, e o PNR (de tendências fascistas) foi contrário. <BR/><BR/>Resumidamente: discordo de você. Foi exatamente a falta de argumentos religiosos, de constância e de entusiasmo dos católicos, que produziu esse resultado mórbido na terra lusitana. Espero que o mesmo não ocorra no Brasil.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-12924181.post-16389120413804314172007-05-23T06:39:00.000-03:002007-05-23T06:39:00.000-03:00A notícia é nojenta mas dá a exata idéia aonde che...A notícia é nojenta mas dá a exata idéia aonde chegamos.<BR/><BR/>"Se o feto não é um Ser Humano... Por quê não comê-lo? "<BR/><BR/>post de 16/05/2007 <BR/>do excelente blog (pró-vida) <BR/><BR/>http://la3.blogspot.com/Anonymousnoreply@blogger.com